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浙江可能最先走出经济困局——2014厚道资产中国经济论坛实录

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  • 日期:2014-07-03 10:52

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浙江可能最先走出经济困局——2014厚道资产中国经济论坛实录

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       前言:浙江厚道资产是由浙江大学EMBA、求是精英班等精英校友企业家创办的,浙江本土知名地产基金公司,6月29日举办“厚道中国经济论坛-叶檀深度剖析中国经济”,西湖边凯悦大酒店涌入1300多人,创造经济论坛记录,彰显了叶檀的号召力和厚道资产的品牌力。在叶檀两小时主题演讲后,进行了浙江省金融办副主任包纯田、浙大管理学院书记包迪鸿、厚道资产总裁丁浚哲和全国房地产基金联盟秘书长闫宗成对话叶檀,问路浙江经济困局,精彩连连。
 
主持人华晔宇(厚道资产发起人、浙商创投联合创始人):“浙江经济困局及趋势”主题论坛现在开始,有请包纯田主任、包迪鸿书记、闫宗成秘书长和厚道资产丁浚哲总裁。
       叶檀老师刚才已经做了很精彩的分享,从我们在座1300多位嘉宾,尤其是后排那些站着听的各位来宾,你们能够纹丝不动的坚持在现场,感谢你们,这时叶檀老师的魅力,也是厚道资产的品牌号召力。
       我发现叶檀老师刚才说要保留一些秘密,我知道她是我们的师姐,我知道师姐还是有一颗少女的心。我首先邀请我们浙江金融界专家型的领导,省金融办的包纯田主任,在杭州都知道天堂硅谷,天堂硅谷创投集团第一任董事长,创始人就是包纯田主任。有请包主任对浙江面临的困局也好,新的挑战也好,发表一下你的观点。


包纯田:首先感谢叶檀老师,平常我也很关注你的微博,过一段时间就去看,对我的启发非常大,尽管有些感觉上,从民间的声音会比较刺耳,或者比较直接,但我觉得真正讲真话,包括对政府,实际上是起到非常好的作用,至少是在提醒。我今天谈的观点完全代表我个人观点,不代表任何单位。因为目前形势非常难判断清楚,难度很高,我从87年参加工作到现在27年,的确没有一个时段像现在那么难判断,看不清楚。(厚道资产:如此表述令人敬佩!)
       大专家有大专家的说法,老百姓有老百姓的感觉,我作为一个机关工作的同志来观察浙江经济本身,我觉得有几个感觉可以把我的观点说出来。
 
       第一个观点,浙江现在面临的问题最多,最集中,反映的最充分。这既是浙江问题的反映,又是浙江走在前段的反映,我们碰到的问题最多,暴露的最早,面临的问题看起来也当然最大。但是从我个人感觉看还是非常欣慰的,因为并没有说用非常强大的非经济力量,一定要把这个方向扭转,因为我觉得经过30年高速周转之后,真正累积的问题已经非常多了,需要有这么一个阶段来好好调节,增强一个人的身体。
       第二个观点,浙江既然是起步最早跟碰到问题最多,同时也意味着接受最痛苦的时间最早的一个人。因为从最近反映出来的问题,骨干大中型企业倒闭和互保的资金链,像杭州也是在全国最主要的中心城市里面曝出负面最多的。我想这几个最多,最难看,最不好,坏帐率最高,很多省份问题集中暴出才刚刚开始,中西部地方还没有到拐点真正出现的时候,这是我个人的看法。因此,我感觉到浙江走出困境的时间也可能是在全国会比较早的。(厚道资产:非常认同)
       第三个观点,我个人对浙江充满信心,为什么呢?因为后面纯市场经济发展还需要时间,但是政府转变自己职能也好,真正尊重市场规律,让市场机制发挥决定性作用,同时把政府调整好之后,更好的围绕着企业服务,这几个动作,浙江的动作和力度都是最大的。这一点包括我们在政府工作的同事深切体会,请大家无论如何要多角度看政府,的确暴露出的问题非常多,但政府的领导们也在千方百计调整自身,转变职能,提供服务,这是一个转变。
 
       第二个很重要的途径,浙江最早碰到问题,我们的意识开始转变得最快,今天厚道资产中国经济论坛到场1300号人,大大出乎我的意料,不光是今天,我在省委党校也好,在浙大也好,我自己去参加学习,包括在座的各位都是我们精英班的同学,我是精英班的第一期学员,只要有机会我就去学习。包括到浙大和同学们交流的时候,几乎车子都是开不过去的,这是非常可怕的一个省份。最近两三年,包括上市公司在内,一部分公司总经理发自内心的承认自己现在管理能力不行了,因为我们过去是30多年的常胜将军心理,转变到现在知道自己困难,知道自己的不足,知道自己的差距,我越是听到这样的消息比较多,我越是对浙江有信心。
       第三,我们经历了这么大的洗牌,真正洗下去的多数是该被洗下去的,这就表明我们的市场机制在发挥作用,表明我们的市场一步一步的在升华。这其实就是我们政府在发挥作用。因此我们现在这个情况,企业倒下来的情况的确是一部分属于该淘汰的要素,成本很高、污染非常厉害,耗能耗材,劳动密集型,成本上升,这样的企业要么转型,要么淘汰,这是它该选的路子。第二,我们浙江财富本身形态是多种的,尽管这两年也有大大的洗牌,但它是一个结构调整过程,掌握在浙商手上,这个群体的财富总量几乎还是保持得比较完整,尽管这两年房地产非常难熬。但是前两年浙商在全国攻城略地,手上掌握的资源非常大。很重要的,大家已经知道财富该怎么样运用,财富怎么样整合才是有价值的,这个观点大大的转变。(厚道资产:浙江提出打造金融中心是有很好基础的,期待后续政策!)
      去年浙江省246家上市公司,净利润增长速度26%,今年1到3月份第一季度数据,也是差不多26%到28%,这是上市公司总量,总的平衡。现在大家看到的是一个总量概念,是有很多不好的东西,表现出来的数据非常难看,但实际上是非常不错的。第二,我们规模以上的工业,也发展得不错。这是一个统计概念,表明在一个地方当中规模比较像样的制造业总量,它的研发投入最近3到5年,浙江省科研投入、研发投入增速都在30%左右。而且从最近爆发出来的一些行业增长,去年都迎来了利润同比60%左右,这是非常大的增长。大家在一方面看到困难的时候,更加看到希望。


       因此,我想利用这点时间,也算是向各位报告一下我个人对浙江经济的观察,我觉得我们是面临的困难非常大,大家还需要再挺起胸膛熬一熬,然后把握方向,多听听叶檀老师的指导,多琢磨一下我们30年高速成长中哪些是好的,哪些是坚决要摒弃的,哪些是应该向人家好好学的,集中精力把精力集中到最专长的地方,把行的地方发挥起来,把行的人请过来,把你的企业让给他,把自己的董事长成分从董事长位子上撤下来,把你的女婿从总经理位子上撤下来,谢谢。(厚道资产:这是浙商最大的软肋啊!直接!)
 
 
主持人华晔宇:下一个话题,浙大管理学院是我们培养浙商的一个重要摇篮。包书记,我们在新的困境,新的挑战面前,我们怎么样坚持浙商精神,怎么样用曾经战无不胜的浙商精神来迎接新的挑战?
包迪鸿:刚才主持人讲到了,确实浙江大学有一个全球浙商研究院,主要是研究整个世界浙商的发展,关于浙商精神的问题,我一直也在思考,浙商为什么能够在全国立于不败之地。企业家的关键在于创新,产品的创新,市场的创新,特别是体制机制的创新,我想这些创新一定是能够支持我们企业发展的关键。
在改革开放初期,我们的困难,我们的问题,我相信一定比现在更多,但是我们依靠什么,我觉得我们浙商就是依靠了浙商的文化,毅力、互补、兼容,有钱大家赚,企业家要赚,老百姓也要赚,这是我比较主张的,厚道资产公司也就是这样的宗旨,它为什么是一个企业家群体共同发起,这是因为它希望大家一起来加入,共同来促进经济的发展,我觉得厚道资产代表的就是一种浙商文化。(厚道资产:合伙人制度是厚道的一个很大创新!)
 
第二,政府的突破。义乌小商品市场很简单,就是几个老太太在摆地摊,城管要赶她,要把她赶走,慢慢的政府突破了,市场形成了。我想浙江省委省政府前段时间在全国率先的进行了权力清单,“三单一网”,政府部门规定了应该做什么,规定企业不能做什么,这个应该是市场让企业决定应该做什么,这个为今后浙江经济第二次腾飞打下了非常好的基础。
 
第三,浙商的精神一定是无中生有的精神,困难多,但是解决问题的办法更多。职能转化,我还是非常有信心,浙商有这样传统的精神,浙商有这样发展非常良好的基础,一定能够渡过这个困难时期,也许我们的困难比人家早来十年,二十年。
 
第四,我们还是要在体制机制当中找到新的发展生产力,大量的国有行业肯定会退出,那这样可能也是浙商企业能够找到新的增长点。
我相信因为我们有浙商精神,因为我们有“四千精神”,一定能够迎来浙商发展的新高潮,谢谢大家。
 
 
主持人:现在有请闫宗成秘书长,他是全国地产基金联盟的秘书长,我们地产基金联盟是全国地产商会的一个重要机构,作为地产界的专家,我们请闫秘书长来分析一下。
 
闫宗成:谢谢,我今天为什么会来做牵头人呢,人不怕不努力,是怕找不到努力的方向。我这次跟厚道资产的签约,实际上是给这个方向落个地,我们来具体做执行决策。刚才叶老师也说了中国未来的房地产方向会往哪一块,大概有几点,一个是新兴城镇化。大家知道浙江已经形成了财富高地,我觉得我们勇于创新的浙江人应该看到,如何把财富高地打造成资产管理和财富增值保值的高地,这也是新一代浙商所应该努力看到的方向。
这次签约,我和厚道资产是全国房地产基金联盟和厚道资产在浙江建立一个区域中心的签约仪式,我希望可以把浙江的财富通过资产管理的平台,有序的、合理的配置资产,起到产业的力量。
浙江庞大的民间资本始终是暗流涌动的。这样一个庞大的民间资本应该去哪里呢,我是觉得应该参与房地产开发环节,来分享房地产开发的红利。炒房团炒的是房子增值保值的钱,如果我们能够成为房地产机构的投资人,那么我们和基金管理优秀的团队一起从拿地环节参加,分享新兴城镇化的增长空间。
我觉得后十年新一届政府当权下,应该让利益集团更大的小众化,更多的分散化,让广大的劳动群体,老百姓能够参与财富分配的再创造。地产基金发挥好的话,是完全可以起到这个作用的。我们都变成投资人,所以说从这个角度来讲,我们要将浙江的财富高地变成金融资产管理高地,使广大的投资人来分享开发红利,这是我们新一届浙商人所要探讨的,所要思索的一个问题。
还有一个比较重要的问题,如何和稀缺资源结合的问题,因为你看厚道资产做地产基金,不是简单作地产金融,而是跟稀缺资源结合起来,作学区房地产基金,很受欢迎。另外的稀缺资源的产业,比如说养老,比如说健康医疗,都是。
 
 主持人:我们厚道资产已经发了很多期基金产品。这确实是一个现象,每一期都是超募。在地产出现调整,但是我们还是有一批客户持续在购买了厚道的地产基金,期期都超募,还是有很多的支持者,请丁总分析一下为什么。
 
丁浚哲:讲到这个,应该说也代表我们厚道对经济的一个看法,刚才叶老师讲到地产未来的发展有一个“区域分化”、“稀缺资源”两个观点。我们的厚道资产在2012年就提出来两条,第一,我们对行业的判断是区域分化和产品分化,我们对产品分化核心的判断,你要把核心价值摒牢。我们厚道在评判项目的时候,把人口正流入、税收正增长(当地财政收入,不含国税)、当地主流支柱产业这三项作为核心的标的,这三项恰好就是叶檀老师讲的区域分化的核心。如果你的人口如果是负流向,产业是外流,那么这个地方是不看好的;如果当地没有支柱产业的,没有核心竞争力的产业,项目也很难投。所以我们在选择项目的标准就延续了区域分化和产品分化的标准。这是我们厚道选择项目为投资者所接受的一个原因。(厚道资产:这个标准可以为很多公司参考。)
我们在2012年就认为在任何一个行业都要有核心资源。在中国核心的资源,就是教育资源和医疗资源。
所以厚道在地产选择过程当中,会跟学区房紧密联系在一起。我们仔细分析过,中国汉族是一个忍辱负重的民族,他可以在一个小孩子身上花几十万读学区房,但是在老人身上很难花几万块钱给他养老(厚道资产:主要是因为父母不要,不舍得啊),所以说我们认为学区房是一个刚得不能再刚的一个产品。我们发现学区房有一个价值,学区房实在太刚了,中国过去有三次机会可以改变命运,第一次,读好的学校,教育改变命运。第二是勤劳改变命运,义乌和温州人就是这样的。第三次,走非法途径。但是在现代的中国,我很遗憾的告诉大家,可能会少了一条途径,就是勤劳致富,靠勤劳在现在是很难做到的。
所以厚道资产把学区房基金作为一个主流发展方向,这个发展方向既得到市场认同,政府也愿意表达和我们合作,把名校拿进来,共同把这个事业做大,改变教育资源相对的不公平性。
另外,厚道有这么多知名的发起人,我们对经济的研究花费很多精力。浙江是一个资本大省,我们的钱往哪里去,我把厚道资产的研究告诉大家,未来十年中国有两个非常好的行业,第一、教育行业;第二、大健康行业。
教育跟大健康是未来中国最有潜力、最大的两个行业,这两个行业当中一定会出现大的公司,一定会出现投资者的营收会比较好。厚道目前把地产和教育相结合,将教育地产、学区房地产基金,作为最主流的产品。这就是厚道资产每次学区房基金次次超募的主要原因。未来大家也可以去关注大健康,包括医院,包括养老,老人身上可穿戴设备,都是黄金时代,这是厚道送给大家的。
最后,刚才包主任也讲了关于经济的分析,我个人非常认同,为什么?我前段时间跟一个上市公司的董事长开董事会,他告诉我,每次经济的下行和调整都是他们公司发展最快的时候,为什么?因为他做好准备了,他提前看到了。我们回过头去看,包括联想,包括华为,这些公司在经济低潮的时候,你去看它的增长率,可能比你想想中高很多,它都是在进入低潮时奠定了自己发展壮大的结果,所以说浙江很有潜力。上个月全国房地产基金联盟和上实发展携60亿和厚道合作,他们第一块地在杭州已经拍下来了。所以浙江的经济在浙商的精神下,我们认为只要插上金融和创新的翅膀,它一定是可以飞得更高的,谢谢大家。

 
主持人:这里收到很多提问,其中一位问到证券市场,证券市场的发展与改革有哪些促进,对证监会提出的注册制改革有什么评价?
包纯田:第一,中国的资本市场只走完第一步,也就是说只是在原来大的体制背景下为一部分很少的企业提供了直接融资的一个平台,尤其是大型国企。我可以负责的说:上市公司的大多数都是中国各个行业里有代表性的企业。
 
第二,注册制开始之后,今年本来计划在证监会排队的有600家,除了有不符合条件的自动去掉,今后六年,每年100家左右是速度发行,这样意味着在排队的企业还得等待,这是一种宏观上的控制。让更多的企业能够有机会进入资本市场,包括一部分的互联网产业,高新技术产业,轻资产产业,新商业模式产业,哪怕目前没有利润,或者说利润很少,只要投资者认可你,有机构或者个人认为愿意买你股票,OK,这就是下一步注册资本的本意。
 
第三个大方向,市场化机制将会是大大的拓展,包括增发新股的方法,包括购并重组的审核机制,基本上把这个权力交给市场,由投资者自己决定。但是投资者对投资成果,结果要承担责任,不要老是想着问题就到证监会游行示威,还好到现在为止浙江投资者因为股票亏损直接找我们算帐的很少。同时,证监会就管牢一块,最核心的就是信息出口。在座很多同志在申报上市,有可能进入资本市场,无论如何一定要对投资者说真话。今后的法制将越来越严峻,如果你用偏了,或者欺诈了,将会负刑事责任,请大家务必研究透这些东西。
 
主持人:还有一个问题,银行为什么不愿意贷给中小企业,或者说非常谨慎的贷给中小企业。
 
某银行行长嘉宾:各位大家好,这个问题怎么说呢,不是说银行不把钱贷给中小企业,而是因为贷款有贷款的规则,国有银行来讲,每一笔贷款,第一,我们首先考虑的是第一还款来源;第二个考虑保障,第三是考虑第二还款来源,往往中小企业很难解决第二还款来源,抵押也好,保证也好。我们不是不想贷给中小企业,而是有的时候,我们在制度上面心无余力。(厚道资产:制度是最大的保障和制约因素)
 
主持人:还是归结到两个字,制度。我们要感谢银行有那么多的制度跟规矩,正因为他们不贷,才有我们创投和厚道资产的生存空间。
 
接下来是如何看待中医养生和地产的结合?
丁浚哲:我们2010年专门花了比较多的代价做养老地产研究,所以我们认为未来大健康行业是中国发展经济推动很重要的一个方面,我们认为人富裕之后正当的需求只有三个,一个是小孩子读好书(厚道资产:名校学区房的需求);第二,人要健康;第三,要旅游,这三个都是未来的经济。)
只要围绕着刚才的三个角度去做肯定是比较好的。所以中医养生和房地产结合,我们认为五年之后应该是一个比较好的市场,也是值得现在去研究的。但是就像刚才叶檀致歉和我们厚道电话会议探讨养老地产一样,现在做都属于萌芽期,还不具备高效益,都需要等到台上坐的这一批人快老了,或者已经老了,它才能真正有比较大的效率。因为中国人的传统文化,我们第一代的老人是已老未富,把钱都花给学区房上。我们台上这些人老了之后,都会把钱花在自己身上,所以说中医养生,全球度假公馆,全部都会起来,所以这个十年之后是很大的产业,这个也可以归纳为大健康产业。所以是先教育产业,后大健康产业。
 
 
主持人:类似于P2P的创新,能不能对浙江早日走出困局有意义吗,有多大意义?
 
包迪鸿:中国诚信体制的建立是市场经济发展当中碰到的最大的困难,我想P2P也好,淘宝也好,关键有一个诚信体制的建立,这肯定要有一个过程,大家都被骗,骗到没有骗子了,体系建立了,我想整个市场运行的规则会更加符合市场经济发展的需要,刚刚叶檀老师也讲了这个问题,这个是最大的担心。我想主要还是诚信体系的建立,大的来说还是政治体制法制,市场诚信,肯定跟整个企业的发展都非常重要。
 
 
提问:你怎么看待政府和市场相互的作用?
包纯田:年轻人非常有抱负,这是好的。但是毫无疑问,政府跟市场的关系,绝对不是靠几个大的诺贝尔奖学金就能够研究清楚的,我对政府没有任何所谓的评论权,这不是我的权利,我只告诉你,不同的历史阶段,不同国家制度背景,政府起的作用是完全不一样。因此,千万不要光光书上那几页纸来说政府目前的行为,一定要用大量的实践来体会这些事,多关心社会,多关心老百姓就好,这是对的,谢谢。
主持人华晔宇:最后有请台上各位用一句话来结束今天的论坛,建议也好,意见也好。
 
包纯田:把投资回报的期待从20年、10年、5年前的15%、20%、30%慢慢调整到12%、10%、8%、6%、5%,我们应该这样看,越是有这个心理,越能够保值增值,把家产保住。
 
包迪鸿:叶老师更多扮演着一个谨慎者,悲观保守者,但是我对浙商,包括浙商精神,我觉得这是非常让我们具有20年后又是一条好汉的一个基础。
  叶檀:我特别想说的是好的就是好的,坏的就是坏的,所以这个时候跟准专业人士走,一定要调整好自己的心态。
 
闫宗成:敢为人先,抢占先机,是我们企业发展不绝的动力。
 
丁浚哲:建议大家作龟步千里的公司。厚道推崇龟步千里,乌龟底盘低,所以不翻车;乌龟爬得慢,所以可以活千年。我们就象一只乌龟一样在前面慢慢跑,尤其后面还有这么多的发起人看着它,所以它一定会走得比较稳,走得比较慢,厚道就是在10%到12%之间给你提供一种长期的回报。 
主持人:有些行业箫条消亡,有些行业生机勃勃,有变革就有希望,有追求就有行动力,谢谢大家,谢谢各位!


近期,厚道将推出台州学区房项目二期地产基金。相信该产品将延续一期火爆超募55%的状况,欲购买的投资人请与各自产品经理联系,或拨打财富电话:4001888683。

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